“No soy muy optimista”: Una entrevista sobre la política española

Carmen Carballo

Con la proximidad de las Elecciones generales, se siente una fiebre política en el aire de toda España – incluso el campus de la Universidad de Nueva York en Madrid. Son las 11 de la mañana de un viernes bonito de junio y la profesora Carmen Carballo ya está lista para una entrevista política en una sala de clase del campus. Casi inmediatamente se da cuenta de su sonrisa brillante y de la camisa amarilla que lleva. Esta profesora, que estudió lingüística en la Universidad Complutense de Madrid, actualmente enseña una clase de análisis textual y cultural en NYU y también ha dado clases en Duke University y Middlebury College y trabajado para la RAE. Aunque vive en Madrid hoy en día, ha pasado mucho tiempo también en París y algunas partes de Estados Unidos y habla tres idiomas. Profesionalmente, Carballo nunca ha trabajado en la política pero la considera un tema importante en su familia, que tuvo que mudarse a Francia durante la dictadura de Franco. Por consiguiente, en su tiempo libre, Carballo enseña español a inmigrantes y otras poblaciones marginadas. En esta entrevista, ella nos informa sobre sus ideas políticas en relación con España.

Hashmita Agarwal: ¿Según tú, que tal la situación política en España? ¿Crees que va a mejorar con estas elecciones?

Carmen Carballo: La verdad es que no tengo mucho optimismo. No sé que va a pasar en estas elecciones, no sé si van a ayudar a cambiar los resultados de las elecciones anteriores. Ha habido algunos movimientos políticos porque durante dos meses, han buscado una manera de unirse diferentes partidos políticos para llegar a una posibilidad de formar gobierno. Pero, sabes que eso no ha sido posible, esa es la razón por la que vamos a ir otra vez a votar en junio y ha habido unos últimos movimientos – por ejemplo, Izquierda Unida, y el partido que representa Pablo Iglesias, Podemos, han decidido ir juntos a las elecciones. Vamos a ver qué pasa. Hay un debate en la televisión, creo que es el 13 de junio en una de las cadenas de televisión con Rajoy – el presidente del gobierno con Albert Rivera que es el líder de Ciudadanos, Podemos, y Pedro Sánchez. Yo no creo que este debate vaya a transmitir algo que no sabemos. No va a definir el voto de junio. Quizás es un debate que también se debería haber hecho antes porque nunca han llegado a coincidir en un debate televisivo todos los representantes. No soy muy optimista. Se ha creado una dinámica muy negativa. Este gobierno del PP ha tomados unas decisiones muy, muy, muy negativas – fundamentalmente relacionadas con la educación pública, el sistema educativo, y con la sanidad. Estos eran dos temas que el propio gobierno dijo en su campaña electoral que nunca tocaría – que la crisis nunca afectaría estas dos partes de la vida. Ahora mismo están muy dañada muchos aspectos que eran básicos de nuestro estado, que es lo público. En Estados Unidos, lo público tiene otra presencia. Pero, en España, para nosotros, la sanidad pública y la educación pública eran elementos fundamentales de nuestro sistema de gobierno.

HA: Hablando de partidos sin mayoría, ¿qué piensas que habría pasado si no hubiera existido el sistema de ‘re-elección’?

CC: Realmente, han pasado unos meses y se ve que ha habido múltiples intentos – al menos por algunos. Por ejemplo el rey, sabes que el rey no tiene poder ejecutivo, pero ha intentado buscar un diálogo, una manera de hablar y llegar a algunos acuerdos básicos. Entonces, esto no se ha conseguido. Pero no podemos estar así. Es decir, no podemos continuar con un estado en el que no hay gobierno porque hay que estar tomando una serie de decisiones y el tiempo va pasando. Entonces, obviamente, se ha visto que no iba a haber una solución y entonces hay que volver a votar. Es decir esta es la única salida que hay. Primero, siempre hay un margen de sorpresa de qué es lo que va a ocurrir. Generalmente en España, los conservadores son los que mas votan – es un voto fiel y constante y cuando se siente una amenaza, el voto conservador va a ser seguro. El voto de la izquierda ha sido muchas veces un voto desencantado, desesperanzado y no ha ido a votar. O, simplemente, ha cambiado su voto y en lugar de darlo a un partido que tiene más oportunidades, ha ido a buscar un partido que es más minoritario y que no va a tener tantas posibilidades de tener tanta representación. Entonces, van a ir a buscar otras opciones con mas posibilidades. Es un riesgo, realmente, pero es la única salida y hay que hacerlo. Lo que muchos españoles en el Facebook y muchas redes sociales lo que piden es que estas elecciones se produzcan con el mínimo coste. Hemos gastado muchísimo dinero en las elecciones en diciembre en la campaña electoral. En propaganda, en televisión, es que se ha gastado muchísimo dinero. Lo que ahora muchos ciudadanos piden es que se convoquen elecciones pero no se vuelva a hacer campaña electoral. Es un gasto terrible.

HA: ¿Pero cómo convencer a alguien de votar? Como se crea un país que está interesado y políticamente inclinado?

CC: Esa es una buena pregunta. Desafortunadamente, una parte de interés que ahora mismo está produciendo la clase política es por cosas negativas. Lo ideal sería que un político despertara el interés de la población porque está haciendo cosas que son buenas para el país. Eso sería una buena manera de producir interés. Por ejemplo, yo vi que ha llegado un grupo de refugiados a España. Amnesty Internacional ha alertado de que España es un país que no cuida a sus refugiados. Es decir que una parte importante de estos refugiados que van a llegar ahora si todos son sonrisas, todo está, pero no hay una política de asistencia y de protección al refugiado. Pero por ejemplo, hemos visto el caso de Canadá, donde el presidente Trudeau los ha recibido de una manera absolutamente afectiva y positiva. Además, Canadá tiene una política muy seria y muy bien organizada para orientar y dirigir a estas personas que llegan sin nada. Entonces, por ejemplo, un político así estimula un interés positivo. Pero, ahora mismo, sinceramente en España, yo no veo un político que despierte este interés.

HA: ¿Entonces crees que la incapacidad de crear interés es un problema de corrupción y otros vicios de los políticos? ¿Hay otras razones?

CC: Si, es un problema de corrupción pero también es un problema de control. Si tu tienes un control sobre los gastos, sobre las cuentas, pero un control real. Obviamente las personas que no son honradas – que son corruptas – cometen la corrupción porque saben que hay un escenario que lo permite. Cuando hay un control real en las cuentas, en los gastos, en los ingresos, este problema se reduce y se hace mas pequeño. Entonces, no digo que los políticos son los únicos que tienen la responsabilidad, digo que hay un sistema de control que no está funcionado. Luego, hay un sistema de justicia que tampoco está funcionando porque hay juicios muy largos. Algunas veces las personas después de 10 años, ya nadie recuerda. Es decir, estos juicios donde hay evidencias, en esos juicios debería aplicarse justicia en una manera ejemplar. Si un político está robando dinero público, este dinero nunca fue suyo, era de todos, él tiene que tener un castigo ejemplar. Un castigo que sirva para decir esto es lo que ha hecho y esto es lo que va a ocurrir. Pero, desafortunadamente, todos sabemos que este dinero robado muchas veces está en paraísos fiscales. Es difícil seguir el camino de ese dinero. Luego, hay gastos en buenos abogados que pueden ir haciendo cada vez más lento el proceso. El mensaje que se transmite a la población es negativo y desesperanzado. Sobre todo, hay mucho control – cada vez más – de los bancos. El poder económico está invadiendo una parte que no le corresponde. Yo no he elegido un banco; yo elijo un político, un diputado. Pero la idea es que detrás de estos políticos hay poderes económicos y eso es terrible.

HA: ¿Qué opinas del Estatuto de Autonomías? ¿Este sistema ayuda con la situación política o la hace peor? ¿Cómo sería el país si no hubiera existido ese tipo de división?

CC: Originalmente, el reconocimiento de que algunos espacios geográficos, lingüísticos en España tienen un estatus especial ya aparece la Segunda República. Por ejemplo en los años 30 ya la constitución reconocía, aunque tímidamente, la autonomía de Cataluña. Esto no es algo nuevo en la historia del nacionalismo. Hay muestras de que ha sido una población que ha buscado su reconocimiento desde hace mucho tiempo. Cuando se hizo el sistema de autonomías, es en la Constitución de 1978, y a partir de este reconocimiento, no solamente estamos hablando de Cataluña – estamos hablando de otras comunidades también autónomas. Estos reconocimientos se hacen en la Constitución también como un desagravio o como una compensación por la ausencia de esos reconocimientos durante la época de la dictadura. Entonces, en la transición y posteriormente la transición empieza el desarrollo del sistema de las autonomías en España. Es muy importante no solamente reconocer que estas comunidades tienen unos rasgos, una identidad lingüística, histórica y cultural, sino lo mas importante es que esas comunidades van a tener competencias. Tienen el poder de organizar determinados aspectos como la policía, la sanidad, la educación etc. Entonces, creo que por la historia de España, el reconocimiento de las autonomías hubiera llegado en cualquier caso. Me parece que tiene aspectos positivos. Que es lo que ha ocurrido ahora mismo que el estado – me refiero al poder central – parece que no tiene un control muy eficaz del gasto que está produciendo en las comunidades autónomas. Entonces, este gasto que significa que se están duplicando cargos o competencias. Por ejemplo, Cataluña tiene competencias educativas – una de las consecuencias de esto fue la normalización lingüística. Es decir la idea de que el sistema educativo catalán iba a ser monolingüe y eso es importante lingüísticamente para ellos. Pero ahora mismo hay un descontrol muy grande en los gastos. En algunos momentos, la situación de las autonomías no está haciendo más fluida la situación (en España) sino que la está haciendo más compleja. Entiendo que tiene que haber diferencias, pero tiene que haber algunos aspectos que deben ser comunes para que no se produzcan desigualdades grandes entre vivir en un sitio u otro. Y para muchos españoles, el más grave efecto que se está produciendo es este descontrol económico.

HA: ¿Cómo crees que afectarían a España problemas internacionales como Brexit y la probabilidad de la presidencia de Donald Trump?

CC: Con toda sinceridad, alarma ver que Donald Trump está ocupando un escenario político en Estados Unidos y está durando mucho tiempo. Es decir, la idea que alguien así con este perfil pueda presentarse como candidato no es extraña. Reagan cuando ganó la presidencia era un actor, era un personaje que para muchos no era un político formado dentro del sistema. No es extraño que personas como él puedan llegar a la candidatura, ¿pero tan lejos con tanto éxito y tanto apoyo? Realmente creemos que no va a llegar a la presidencia. Creo que Estados Unidos va a proteger el sistema que tienen – no van a permitir que un señor que es absolutamente un payaso vaya a dirigir el destino de un país que es tan poderoso. Sinceramente, esperamos y creemos que no vamos a entrar en esa dinámica. Ahora mismo sinceramente, el tema nacional nuestro nos preocupa tanto y lo que interesa ahora mismo es buscar una solución para nosotros. El asunto interno para nosotros es bastante preocupante. Vemos lo de Trump como un espectáculo – una performance.

HA: ¿Si fueras un/a político/a español/a, quien serías y por qué?

CC: Pues…Es que no lo sé – es tan difícil. Yo entiendo que la política tiene muchas presiones. Hay muchas situaciones en las que uno no puede actuar ni decidir. Pero, creo que se ha abandonado mucho a la población. Ahora mismo, muchos de los objetivos no tienen en cuenta a la población. Lo que están teniendo en cuenta es la economía. Entonces, eso está produciendo un efecto muy negativo. Los recortes no solamente se están produciendo por ejemplo en la educación y la salud, que son básicas, sino también en el campo social. Entonces, personas que necesitan ayudas no las están recibiendo. La distribución que se está haciendo de los recursos eso me parece muy grave. Habría que volver a una situación en la que recuperáramos la honradez y los objetivos que debe tener un político. Un político es una persona que es elegida por el pueblo. No es un cargo, no es un puesto hereditario. Tiene un deber hacia los ciudadanos. Ese sentido de deber ha desaparecido. Yo podría formar un político con un poquito de todos – el aspecto social de este, el aspecto líder de este, el aspecto económico de este. Pero, eso es algo utópico.

HA: ¿Hace falta aprender sobre política en nuestra educación formal? ¿O es algo que deber quedarse fuera de la escuela?

CC: La Unión Europea estableció que se debería tomar un curso que se llama ‘Educación para la Ciudadanía’. Es una clase que ahora mismo no tenemos porque el Partido Popular con la última reforma de la ley la eliminó. Pero esa clase ayuda a reflexionar sobre el hecho de ser ciudadano. Tú puedes recibir una información diaria en la prensa y ver las noticias. Pero la idea, la base no solamente política, filosófica, social, antropológica de ser ciudadano, esa tienes que recibir en una educación. Entonces, a mi me parece muy importante que se enseñen los valores de la ciudadanía. Son enseñanzas teóricas pero no tiene por qué ser tan teóricas. La información es una plataforma para la reflexión – y la reflexión nunca es teórica.

HA: Muchas gracias, Carmen, por tu tiempo.

CC: Gracias a ti.